Авторские колонки

назад
Го-журналист

«Как тренажер для мышц, только для ума»

«Как тренажер для мышц, только для ума»
Популярная на Востоке настольная игра Го появилась в России несколько десятков лет назад, официально стала спортивным состязанием, как и шахматы, но в широких кругах до сих пор известна слабо. Мастер спорта по Го и преподаватель Го-клуба в Некрасовке Вадим Филиппов рассказал о самой долгой и самой трагичной партиях, трудностях перевода японских терминов, а также о том, можно ли этой игрой зарабатывать.
Сколько лет Вы сами играете в Го?

Чуть больше двадцати лет.

С чего все началось?

Я начал играть в шахматы, потом хотел стать чемпионом мира по шахматам, много тренировался, и у меня не получилось. И я начал обучать шахматам. А потом я случайно встретился с го на одном из турниров, куда привозил сборную института. Там, в уголке, играл кореец с моим будущим учителем в игру, которая была у меня с 12 лет и которую купили в «Детском мире». Я тогда как-то не начал в нее играть, потому что правила довольно плохо были описаны, и я шахматами занимался. А тут я вспомнил ее, посмотрел, меня пригласили в клуб, я случайно зашел… И вот так все это началось.

Сколько нужно учиться играть в Го?

Смотря для чего. Если вы решаете пойти в клуб Го, ничего не надо делать, просто прийти: обучаетесь 30 секунд примерно — и вы играете. Но это не везде так. Иногда это занимает полгода. У нас — полминуты.

Полминуты?

Да, через полминуты человек может сесть и играть на большой доске, сразу по полным правилам. Единственное, что ему нужно играть с начинающим, а не с тем, кто уже достаточно давно играет. Тогда у него будет получаться.

Можно ли из подручных средств создать поле для игры, камни?

Да, первый свой набор я делал именно из подручных средств. Это была цветная бумага, из которой были вырезаны кружки, и с помощью советского выжигательного аппарата я сделал разлиновку на доске, на фанере.

Го — одна из самых распространенных игр в мире (по числу играющих), но это потому, что в нее играют жители восточных стран…

Очень многое из того, что популярно в Японии, Китае, Корее и других восточных странах, мало распространено по всему миру. А если и распространено, то очень сильно искажено. Это касается абсолютно всего, не только Го.

Например, философия Го по-другому понимается в нашей стране?

Да, конечно, весь восточный мир устроен по-другому. Так же и философия. В восточной философии предлагается найти. В европейской — сразу дается ответ. Почему еще так слабо распространены эти игры: это довольно древняя традиция, и страны были закрыты долгое время, сейчас все это открывается, поэтому начинается бум. Попробовали го, нам понравилось, это действительно оказалась чудесная игра… А что это за Го — уже пятьдесят лет в России развивают, а никому не известно до сих пор, все всё равно имеют какое-то ложное представление об игре.

У игры Го особая философия, она оперирует терминами «баланс», «свобода», «жизнь и смерть»…

Но шахматы тем же самым оперируют.

В чем тогда это философское отличие?

Есть разница между подходами. Нет там никакой философии, каждый человек сам за себя выбирает — вот в чем ответ. Если мы сейчас скажем, что в го есть какая-то философия, и ее обозначим, мы тут же окажемся неправы: ее просто нельзя обозначить, каждый ее сам находит. Мы можем какие-то примеры, конечно, предлагать, но здесь лучше не давать ответов вообще. Чем на самом деле является Го — это профессиональный вид спорта в восточных странах.

И в России тоже?

В России сейчас тоже Го — вид спорта, официальный, уже достаточно давно. Проводятся чемпионаты, нас спонсирует государство. Слабее, чем, например, керлинг и дартс, но, тем не менее, спонсирует. У нас Го — непрофессиональный вид спорта... Но тут опять нельзя давать каких-то точных ответов. Я окажусь тут же неправ. Например, сумо — это тоже вид спорта, но это же и образ жизни. Поэтому для профессионалов Го — это образ жизни. Особенно в Японии. То есть если ты профессионал, ты живешь только игрой.

В процессе игры вырабатываются какие-то определенные качества?

Вырабатываться, исправляться могут. Прежде всего, это воля: как и любой вид спорта, это тренирует волю в достижении какой-то цели. Игрок, который достиг какого-то высокого уровня, уже приложил достаточно много сил, у него есть навык эти силы прикладывать, и в любой другой области тоже. Он очень упорный и не сдается. Так мы Го развиваем, оно очень медленно развивается, но мы не сдаемся.

То есть еще нужно терпение?

Терпение, выдержка и некая мудрость, именно стратегическое мышление. Ты понимаешь, что вот сегодня все так, а послезавтра оно будет иначе, а еще на год вперед заглянуть… Го развивает, если им заниматься с самого детства: это как тренажер для мышц, только для ума.

Обнаружили ли Вы в себе какие-то новые черты характера, когда стали играть в Го?

Поначалу нет. Когда прошли годы, и я начал играть сильно, тогда обнаружил. Когда человек начинает, у него нет никакого стиля и даже философии никакой нет. У него есть набор ошибок. Когда ошибок становится меньше, когда мы убираем какой-то мусор ненужный, тогда начинают выходить черты характера. Можно сказать, что я многое о себе узнал, но то же самое можно узнать, просто сходив к психологу.

А возможно ли постичь характер человека, с которым ты играешь?

Да, если уже достаточный уровень, сам уже хорошо разбираешься в игре, можно… Есть очень много историй, которые с этим связаны, древних, их очень любят приводить в пример. Например, один мастер, стратагем, играл тоже в го. Однажды он понял, что город ему не удержать, ушел оттуда, а ворота просто открыл. Его противник пришел к городу, увидел, что ворота открыты, и передумал нападать, потому что он знал, что тот мастер — стратагем, что он еще и играет в го, и подумал: наверняка здесь что-то нечисто. И он просто развернулся и ушел. Эта история, опять же, не ответ. Она порождает много вопросов и заставляет задуматься: кто из них правильно сделал и можем ли мы вообще какие-то критерии вешать.

Стратегическое мышление развивается только в процессе самой игры или можно еще для этого что-то почитать?

В го очень богатая теоретическая база. Это в основном японские авторы: Ёсио Исида, Исаму Харуяма, Йосиаки Нагахара, Го Сэйгэн — это «Святой Го», величайший игрок, прожил около ста лет. Он просто хотел узнать, как будут играть в го в третьем тысячелетии и сказал: «Я поживу, посмотрю, как она [игра] там будет у вас развиваться». Так человек из любопытства год за годом играл, до самой смерти, но последние годы не участвовал в турнирах.

Партия Го может длиться довольно много времени. Какая была самая долгая игра в истории?

Профессиональные партии за титул сейчас в районе четырех часов продолжаются, раньше были девять часов с перерывом — два дня шли. Самая долгая партия длилась около девяти месяцев: игроки делали практически по одному ходу в каждом городе. Делали ход, переезжали в другой город, делали новый ход. И это освещалось все в японских газетах, это была знаменитая партия. Через три месяца после окончания этой партии проигравший умер — с горя. Это обычная грустная японская история про что угодно.

Во время игры в Го нужно еще и соблюдать особый этикет. Что из этих правил самое важное?

В Японии этикета больше, в Китае — поменьше, то есть там можно совершенно спокойно на [игральной] доске колбасу резать, потом взять протереть и пойти играть.

Японцы так не делают?

Нет, японцы очень возвышенные, очень много у них обрядов, традиций. Какие из них в основном соблюдаются в России: поклон перед партией, общий принцип — стараться не делать таких вещей, которые мешали бы твоему сопернику думать. Очень серьезное отличие Го от других игр: в Го меньшее значение имеет победа, самое главное — это решить задачу. А выиграешь или проиграешь — желательно вообще забыть об этом, это мешает. Еще есть такое правило: первый ход традиционно делается в правый верхний угол — это сердце твоего соперника. Есть традиция, как держать камень: он сжимается между указательным и средним пальцем, берется, как палочками. Также считается невежливым разрешать перехаживать — это первый пункт. А второй пункт — просить перехаживать.

Компьютер обыграл человека вГ о в 2015 году. Это произошло на 18 лет позже, чем выигрыш машины у чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова. Почему такая большая разница во времени?

Людей-то компьютер обыгрывает уже лет 30. Если мы возьмем людей, которые только научились играть в Го. Кого обыграли в 2015 году? Если не ошибаюсь, это было осенью или ближе к зиме, это был профессионал из Франции Фань Хуэй, один из разработчиков программы AlphaGo. Но он далеко не сильнейший. А вот через полгода машина уже сыграла с Ли Седолем (корейский профессиональный игрок в Го — прим. ред.). Это была серьезная схватка и трагичный такой эпизод в истории Го… То есть компьютер должен был выиграть, но только в 2017 году.

Почему именно в 2017-м?

Ли Седоль, если не ошибаюсь, был тогда пятым в мировом рейтинге, но он был до этого больше десяти лет лучшим во всем мире. Машина, против которой он играл, состояла из 1920 серверов по 20 или 24 ядра у каждого, плюс больше двухсот специальных видеокарт… Представляете, это такой семнадцатиэтажный дом, и в каждой квартире стоит суперсовременный сервер. Потребляла такая вещь электричества как маленький город. И мы очень хотели в конце сфотографировать участников: вот маленький Ли Седоль, который все это играл своим мозгом, и вот эта махина. И что интересно: во-первых, ее тренировали именно против Ли Седоля. Она обучалась на человеческих партиях: училась искать его ходы и предсказывать, чтобы можно было быстрее просчитывать партии. И было увеличено, по сравнению с прошлогодним, количество компьютеров. А Ли Седоль пришел без подготовки. Каспаров, если не ошибаюсь, просил даже партии, которые компьютер играл, и изучал их. А Ли пришел, сел и сыграл. И был в шоке после первой партии. А вот в четвертой он показал реально, на что он способен, и выиграл. Это была последняя партия, которая была выиграна человеком у компьютера. Если бы он готовился, я думаю, что он мог бы 3:2 победить. И только через год состоялось бы действительное поражение.

Вы какие-нибудь партии с компьютером играете?

Я с AlphaGo играл до матча с Ли Седолем, и когда их тестировали на сервере. Там был девятый дан (игрок высшего ранга — прим. ред.), он нас всех обыгрывал всухую, никто у него не мог выиграть. Было сложно пробиться, но я смог сыграть три партии. Это незабываемое ощущение: ты просто понимаешь, что машина делает, даже знаешь следующий ход, а как этому противодействовать — не находишь. Против такой «стенки» жесткой я не играл, даже профессионалы не вызывали таких ощущений. То есть было понятно, что это человек и я что-то могу там делать, а тут — какой-то Терминатор, ты просто чувствуешь полное бессилие, когда играешь. А сейчас я играю с программой, которая чуть послабее. Это проект любителей.

Каким образом можно зарабатывать, играя в го?

Если ты профессиональный игрок, тебе платит зарплату профессиональная федерация. Это довольно хорошая зарплата: лучше, чем в офисе. Профессионалы — обеспеченные люди.

Они зарабатывают что-то на каждом турнире?

Им профессиональную стипендию платят, плюс их обеспечивают работой, они могут преподавать, разумеется. Некоторые ведут свои школы, выпускают книги, их приглашают в журналы статьи писать. В основном они пишут интересные книги для любителей. Научиться по ним профессионально играть очень сложно. Настоящая профессиональная литература, задачи для тренировки, сам способ тренировки — довольно скучный, жесткий, не все готовы этим заниматься. Это вряд ли будет покупаться. Продают в основном «как бы» тренировки: человек думает, что тренируется, на самом деле просто получает удовольствие. Он немножко, конечно, сильней становится. Но есть хорошие, действенные методики: они скучные, хотя дают результат отличный. Например, решение задач, как в шахматах.

Сколько человек посещают клуб Го в Некрасовке?

Больше десяти уже собираются, это нормально для го-клуба в Москве. 10–15 человек — это считается выше среднего клуб. А турниры собирают несколько сотен человек.

Есть ли зрители на турнирах?

Да, в основном это развито не у нас. Есть, так же, как в шахматах, журналы, газеты, есть сайты, трансляции и телевизионный канал. Когда я учился в Корее, у нас, в доме сенсея, постоянно работала двухметровая плазма, на которой крутили какие-то партии профессионалов. Канал называется «Падук ТВ», падук — это корейское название го. И он работал круглосуточно, мы все время смотрели что-то. И тренировались по 12 часов в день.

В шахматы можно играть одновременно несколько партий, в го — тоже?

Да, обычно играют меньше шести партий, но иногда бывает 9-10. В отличие от шахмат, это может быть сложнее, потому что доска больше. Я в шахматы играл в свое время четыре доски в уме. Это не очень сложно. В районе кандидата в мастера спорта. Я им и был. В го я могу играть только одну доску в уме, причем я мастер спорта. Нет условий в количестве досок на сеансе, единственное условие — чтобы при мне делали ход. Когда доска большая и появляется на сто камней один, мне нужно помнить всю эту доску, и больше шести досок сложно помнить.

Обязательно знать японский, китайский, корейский языки, чтобы играть в Го и понимать названия комбинаций?

Чтобы играть в Го, ничего не обязательно, но если тренируешься и читаешь книгу… Я знаю около четырехсот терминов, навскидку, но я учу очень много. А так человек знает в районе двух десятков терминов и может читать книгу, потому что некоторые термины включают объяснения на несколько предложений — надо как-то сокращать. Иногда находятся удачные сокращения на русском: «паутинка», «лесенка». А иногда их нельзя найти. Термин «мойо» переводят как «мешок», в котором много очков, огромное пространство, которое хотят окружить. А на самом деле «мойо» — это «ожидание», и его употребляют в значении «возможно, что-то произойдет». Ожидание, что или это все сейчас превратится в территорию, или кто-то сейчас залезет и начнется драка. Здесь уже может быть неправильное понимание. Или есть такой термин «сабаки» — его перевели как «легкая форма». А на самом деле это «развитие». Это настолько по-другому представляет игру… На русский язык пытались много раз переводить, это не нужно. В карате это не делают. Зачем? Та же самая «лесенка» на самом деле плохо переведена. Это скорее «преследование», выглядит, как лесенка, но это частный случай приема. Перевести одно слово с китайского или японского одним выражением невозможно. Там иероглиф имеет сорок значений. То же с самим словом «го» — это «пять», это «рука», и это «игра», и «разговор руками», и «камень».
                                                                                                                      Интервью подготовила Полина Иваницкая

Источник: https://vk.com/nekrasovgoclub?w=wall-173597122_20
Предыдущая материал Следующая материал
вверх

Загрузка плеера
306935 (за 24 часа) 4136819 (за 30 дней) За последние сутки: 306935

Так же смотрите

Активисты проекта "Мой район" встретились с москвичами
САО
24.06.2019 887
Пожалуй, не найдётся ни одного столичного двора и района, где местных жителей не тревожил бы вопрос благоустройства. Собственно, по этому поводу, 24 июня, и состоялась встреча кандидатов в депутаты Мосгордумы со своими еще нынешними коллегами журналистами
Я тебя породил, я тебя и… спасу!
Здоровье
24.06.2019 1228
Медицина и наука развиваются стремительно. Методики и лекарства становятся эффективнее. Но не смог пока человек создать ничего совершеннее, чем природа. Так уж получилось, что организм матери дает нам уникальную и удивительную защиту с самого начала. И эта защита — наши же стволовые клетки
Дело тверского «Лесозавода». Появились новые подробности коррупционного скандала
Общество
24.06.2019 1642
История с заместителем начальника отдела выездных проверок тверской МИФНС Алмасовой, погоревшей на взятке в 700 000 рублей, продолжает развиваться
Великолепная пятерка: в Москве прошла встреча с активистами проекта «Мой Район»
Власть
24.06.2019 1605
В Москве нет ни одного района, ни одного двора, где не затрагиваются проблемы благоустройства и комфортного проживания. Сегодня, 24 июня, в Москве на бульваре Генерала Карбышева прошла встреча с журналистами и кандидатами в депутаты Московской городской Думы, где любой желающий мог принять участие в обсуждениях по благоустройству своего района
Сотрудники полиции Северного округа столицы задержали подозреваемую в использовании поддельного свидетельства о регистрации по месту пребывания
САО
24.06.2019 2246
Сотрудники отдельного взвода ППСП ОМВД России по Дмитровскому району г. Москвы задержали приезжую по подозрению в использовании поддельного свидетельства о регистрации по месту пребывания.
Устанавливается местонахождение Цветкова Виктора Алексеевича
САО
24.06.2019 2212
ОУР УВД по САО ГУ МВД России по г. Москве устанавливает местонахождение пропавшего без вести Цветкова Виктора Алексеевича, 07.09.1966 года рождения, местонахождение которого неизвестно с 17 февраля 2015 года.
Кондиционеры
Продажа отопительного и климатического оборудования с установкой. Добавить свой сайт
Обучение
Наши двери открыты для всех желающих. Мы рады всем, кто разделяет наш интерес к стрельбе из традиционного лука независимо от возраста и пола. Добавить свой сайт


Онлайн издание MOS.NEWS - актуальные новости Москвы. Здесь можно получить достоверную и объективную информацию о том, что ежедневно происходит в столице. Наш ресурс для тех, кому интересно все, что касается любимого города. Основной принцип ресурса – правдивое и оперативное освещение событий, соблюдение стандартов качественной журналистики и приоритет интересов москвичей. Наши читатели могут выразить свою точку зрения в комментариях к новостям, обсудить знаковые события в авторских колонках, спланировать отдых с афишей Москвы, принять участие в формировании новостного контента, наконец, узнавать новое и развиваться.

Наши партнёры

http://krasarossii.ru/

ГОРОДСКАЯ СЕТЬ ПОРТАЛОВ ГРУППЫ MOS.NEWS